围棋是否难于象棋?下围棋是否会比下象棋更聪明?
网友解答: 我回答这个问题应该有发言权,我先简单介绍一下自己:6岁学会下象棋,至今记得下的第一盘象棋对局过程,小学期间只在暑假,在住的学校院内,跟摆象棋摊的老师下,小学4
我回答这个问题应该有发言权,我先简单介绍一下自己:6岁学会下象棋,至今记得下的第一盘象棋对局过程,小学期间只在暑假,在住的学校院内,跟摆象棋摊的老师下,小学4年级时已经跟成人互有胜负,其中有市级教育系统象棋冠军。自小喜欢各种棋类,初一时已经会500多种棋,其中有自己创造发明的近200种棋。围棋小学四年级有的,到高一才找到会下围棋的人以及棋社,当时家里只有3本围棋书,跟不到1段的成人下了100多盘,我就有90年代5段水平。找到围棋棋社后,我把其余所有的棋都戒了,只下围棋,别的棋不下也不研究了。当时我有十本中国象棋书,3本国象书。当年能找到的棋谱我全都摆过,例如国象不管是菲舍尔还是谢军棋后挑战赛。下着玩我也曾战胜过市级象棋、国象冠军。因为我在初中做过多项对比,知道围棋最好,只是找不到下围棋的人,找到会下围棋的以后,别的棋全都戒掉了。就是因为吴清源说过一句话"一心不可博二兔"
中象与国象复杂程度差不多,简称象棋吧,象棋与围棋相比较,各有利弊。
1复杂程度,肯定围棋复杂,棋盘大呀,十九路棋盘,围棋的变化有10的808次方,千古无同局,宇宙的原子数也才是10的80次方。象棋棋盘9x10路,国象8x8,据说几百万盘重复一盘。我也跟象棋高手讨论过,他们说棋盘一样大,围棋就不见得复杂多少,我觉得他们说的也有道理。我小学时发明以及下过多人象棋,象棋棋盘变大,好几个人联盟,确实复杂多了。毋庸置疑正式比赛的十九路围棋与9x10路象棋相比较,复杂程度差很多。人工智能已经充分证明这点,搜索空间庞大(分支因数就有200),在围棋中,平均每一个棋子有两百个可能的位置,而象棋仅仅是20。围棋的分支因数远大于象棋。
2不管是围棋象棋,都足够复杂,够人类研究一辈子了。
3就开发智力而言,围棋更加优越。我在大学时研究创造性思维技法,除了少数几个不懂得,绝大部分创造性思维技法在围棋中都能找到!毫无疑问,下围棋能开发人类思维技巧。不论从思维深度以及广度来说,围棋都高过象棋。简单来说,都开发智力,围棋更好。
4围棋与象棋子少的时候复杂,这点是相通的,围棋布局复杂,象棋残局关键。
5普及角度现在会下象棋的比会围棋的多,这是历史原因造成的,随着围棋人的努力,这点会有所改变。
6竞技角度围棋比象棋激烈,更新换代快,看比 赛就知道了,象棋比赛大部分是成人,围棋大部分是孩子。象棋后继乏人,推广难是现实问题,国象招生容易还是因为会的少,也有崇洋媚外的心理因素。
7围棋规则简单,黑白对比分明。文化上来看,不管是从哲学思想,文化习俗上,围棋更能代表传统文化,围棋有着向全世界推广的重任。
8下围棋的人不见得比下象棋的聪明,因为围棋更复杂,所以应该是更好的智力开发工具。
9因为棋盘大小的原因,象棋下盲棋很容易,围棋很难,当然围棋变成9路棋盘,盲棋就很容易了。
10有的象棋高手认为象棋最大的优点是和为贵,有和棋。其实围棋想和棋很容易,修改贴目规则,不贴半目就可以了。只要是竞技,分出胜负很重要。我记得我以前摆棋谱,好像是象棋五羊杯吧,记得有一届,棋谱我都摆过,拿冠军的不停的和,说真的摆的真没劲,就像足球比赛0:0没看头,这其实是一大弊端。
11有人认为围棋下一盘棋时间太长,其实只要愿意,不多思考,几分钟一盘棋也很正常。
12围棋是战略思维游戏,象棋是战术思维游戏
13围棋是共赢的思维游戏,双方从零开始,共同繁荣发展壮大,从一无所有的原始社会,发展到物质科技极大富足的现代社会。象棋是零和思维,开局兵强马壮,绞尽脑汁,以消灭对方为目的,开局时是现代社会,结束时,回到原始社会。
14围棋既有精准化推理计算,又需要模糊化全局判断,非象棋能比拟。
15象棋等级森严,价值天生固定化,体现封建奴隶制度。围棋天生平等,体现人人平等的现代观念,只是因为时机位置的不同,每个子价值也在随时变化,围棋更体现平等协作的关系。
16围棋最难的是判断,各种转换以及价值判断。因为每个子,每块棋的价值,随着对局的进行,都在不停的变化,需要不断的重新做形势判断,甚至可以这样说,放在棋盘上的每个子、每块棋,对局时,只要条件合适,都可以考虑弃了。象棋价值判断容易,一切战术都要围绕着将帅展开,将帅价值最大,不能死,车马炮士象兵等,价值转换容易判断得失。如果你准备在中场判断一下当前形势,在象棋里,你只需看现在的棋盘,就能告诉你大致情况;在围棋里,你必须评估未来可能会发生什么,才能评估当前局势,所以相比较而言,围棋难得多。
17象棋体现君王将帅的重要性,擒贼先擒王,其余都是乌合之众。围棋体现人民战争,没有绝对不可或缺的子,死了我一个,还有后来人,每个子的价值,都体现共同协作,以及对全局胜负的贡献上。
18象棋目标明确,擒王。围棋目标模糊,围空效率要比对方高。实现方法上,象棋只要杀不死对方的将帅,各种来回转悠,各种闲招也是有理的,即便有亏损的转换也没关系,因为退能守和。围棋就不行了,亏就是亏了,有很明确的目数判断,对高手而言,每步棋都要尽力追求最高效率,一目棋都不肯亏损,除非优势很大,否则绝不敢经常下悠闲之招。
19象棋表面是运动的,实际价值是死的。围棋表面上放在棋盘上不能动,其实价值不断的在变化,队伍不断的在运动中壮大,围棋的运动是内在的美,不懂是不能体会的。
20棋类优点修炼心智,缺点专业技术性强,门外汉难以欣赏,不像足球,不懂得也能装逼,以及侃侃而谈。棋类受众面相对小。
21从人工智能角度来看。1997年IBM更深的蓝,在人工专家针对性协助下,暴力算法击败国象世界冠军卡斯帕罗夫。若用同样方法,我们这辈子看不到计算机攻克围棋的那一天。2006年8月,计算机天梭5.5比4.5,击败五位象棋大师。2016年3月,Alphago人工智能横空出世,把策略网络、价值网络、快速策略和蒙特卡洛树搜索结合起来,4:1击败李世石,突破了围棋,震惊世界。第二年人工智能开始被社会各界重视,这一年永载史册,2017年被称作人工智能元年。
22一杯茶,一壶酒,交几个知心的棋友,没事来一盘,交流棋理心得,足已。
总之不管围棋还是象棋,都是中华传统文化的一部分,手心手背都是肉,都需要爱护与发扬光大。
网友解答:谢谢棋友提出的问题!
大家好!我是热爱象棋的老炮,很高兴来回答这个问题!
围棋是否难于象棋?
很多人说围棋比象棋子多、棋盘大、对弈时间长,所以就此认为围棋比象棋难,老炮认为象棋的每个子都是活子, 而围棋的子是死的,就变化来讲,当然是活动的变化更多了,所以两者没有可比性,象棋下的好的人甚至要做到一步算百步,绝对比围棋难,象棋算路更直接,也就要计算得更深,象棋一步错,崩盘的可能性很大,所以象棋要想成为高手并不比围棋简单。胡荣华老师曾和陈祖德老师辨论过,他们各收五个资质聪明的儿童培训,五年后,学围棋的会成为职业棋手,而学象棋的可能还下不过街头霸王。确实,围棋界甚至有二十岁不成国手,终生无望这样的说法,20岁以下获得世界冠军的棋手很多,例如柯洁20、谢尔豪20,辜梓豪19岁,芈昱廷17,范廷钰16等等。而象棋界十几岁拿全国冠军的除了胡荣华老师、许银川、赵鑫鑫,迄今为止屈指可数,很多人都是三、四十岁左右才得全国冠军,哪个难度大由此可见一斑。
下围棋是否会比下象棋更聪明?
至于那些说什么下围棋要考虑全局,比象棋的大局观强的说法老炮不敢苟同。下围棋不一定比下象棋聪明,象棋同样也要有全局观,同样也有弃子攻杀。老聂围棋够厉害了吧?有人说老聂象棋水平在联众勉强混到个3级棋士(1600多点),至于聂卫平的棋力到底如何,从老炮的观察和总结,棋力应该在QQ评测五级中等的样子,或者说是县级水平,这个只是个人估计,可能不准确,所以老炮觉得,下围棋不一定比下象棋更聪明,要赢得比赛只能通过比对手更精确的计算和对局面判断的经验,没有什么难易之分,所有棋类都需要全局考虑和计算周密,这不是围棋特有的,围棋与其它棋牌类,包括国际象棋、中国象棋、桥牌、五子棋等,都是人类智慧的结晶,是融艺术、科学和体育于一炉的“人类智慧的试金石”。因此,它们在本质上并无高下之别,都应当发扬光大并受到平等的尊重。围棋和象棋都是易学难精,都有各自的特点和乐趣。
一起回顾一下胡荣华让聂卫平一马两先获胜棋谱:
此局对于于2001年,此前两位也曾多吃交手,但让马两先还是头一次
1. ………… 马2进3 2. 车一平二 车9进1
3. 兵七进一 炮8平6 4. 马八进七 车9平4
5. 车二进四 车4进5 6. 马七进六 炮2进3
胡荣华进炮串打,看起来红方好像要丢子
7. 马六进五 …………
进炮踩中兵,先弃后取,胡荣华低头一笑“厉害!”
7. ………… 炮2平8 8. 马五退四 士4进5
9. 马四退六 车1平2 10. 炮八平七 象3进5
11. 马六进五 炮6平7 12. 车九进一 卒7进1
13. 车九平二 炮8平4 14. 车二进六 炮7进4
15. 相三进一 …………
飞边相过分小心,可以走马五进七踩卒捉炮弃相,黑方如炮4进2,则马七进五,象7进5,(炮4平7,则马五进七,将5平4,车二退一,红胜势),炮五进五,将5平4,炮七进五,红方明显占优。
15. ………… 炮7平1 16. 相七进九 …………
红方又飞一个边相,棋形走得比较散,给了黑方利用的机会。
16. ………… 炮4进2 17. 车二退一 炮4平1
18. 炮五平九 车2进7 19. 马三退五 车2平1
20. 马五退六 …………
退马败着!应走车二平七吃卒捉马,只要控制黑马出击,红方还可以坚守。
20. ………… 炮1平5 21. 马五进三 车1平3
22. 马三进五 车3平5 23. 仕四进五 车5退1
成功吃回失子,还多几个卒,胡司令胜券在握了
24. 车二平七 马3进5 25. 马六进八 卒1进1
黑方用一炮换马炮,形成车马三卒对车马双兵单缺相的残局,黑方已胜定。
26. 车七平六 马5进6 27. 车六平四 马6进4
28. 马八进七 车5平9 29. 马七进九 士5进4
30. 马九进七 将5进1 31. 帅五平四 将5平4
32. 车四进三 车9退1
退车准备兑死车,比较稳健。其实车9进1吃相也无不可。
33. 马七退六 车9平6
对车是一步小小的漏着,被红方以后有抽吃一卒的机会。精确的着法是卒1进1。
34. 车四退五 马4退6 35. 马六进八 将4退1
36. 马八退九 卒9进1 37. 马九进八 卒9进1
38. 马八退六 卒9进1 39. 兵七进一 卒9进1
40. 兵七进一 将4进1 41. 兵七进一 士4退5
42. 兵七进一 将4退1 43. 马六进五 马6退5
胡荣华故意卖个破绽,这样红马被困,黑方只需要走两卒就可以获得胜利
学象棋是一个不断提升的过程,爱上象棋是一辈子的事,愿各位棋友在象棋中能找到自我。好,这个问题就回答到这里,有不同意见欢迎在评论区评论,喜欢象棋的朋友关注“老炮象棋”,谢谢大家!