诸葛亮如果要消灭曹魏到底有没有可能?

网友解答: 谢邀!有一句话,可以形象的回答这个问题:“事在人为”!那些说什么“蜀汉综合国力远不如曹魏等等为理由,然后说蜀汉根本不可能打败曹魏,更别说统一天下”的说法;是根本不懂政治、经济

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谢邀!有一句话,可以形象的回答这个问题:“事在人为”!那些说什么“蜀汉综合国力远不如曹魏等等为理由,然后说蜀汉根本不可能打败曹魏,更别说统一天下”的说法;是根本不懂政治、经济与战争的关系!不说远了,就拿蜀汉与近代的解放战争共方的条件对比一下;

1、诸葛亮第一次北伐,出动约10万大军,汉中、成都及南中留守兵力不下五万人。也就是说,此时蜀汉的兵力超过15万人。曹魏军队约50万人左右。对比为四比一多点!但是,曹魏的主要敌人除了蜀汉,还有孙吴、辽东的三大劲敌。

而抗战胜利后,内战前的共军约120万人,国军约430万人。对比为四比一多点!但国军不但有美国的经济、军事支持,敌人也仅有共军一家。

也就是说,共军与蜀汉,与敌人的军力对比差不多;但曹魏要一对三,而且没有任何的外来支援。国军除了大量的美国支援外,仅需一对一。难度共军比汉军大得多!

2、蜀汉末期总人口94万,诸葛初期估计超过一百万。曹魏约450万。人口比例四比一弱。

共军占地总人口抗战中是九千多万(“毛选”四卷里有记载),重庆谈判后让出了很多繁华的地方后,估计共军人口约八千万不到。而蒋管区约三亿七千万。对比也是四比一弱。

人口对比的比例是一样的。

3、蜀汉拥有当时最先进的手工业(蜀锦等)、器械(木牛流马、诸葛连弩等)、最先进的农业及水利设施(大米、都江堰、郑国渠等等)、最合适农业的气候及土地(西南地区物产远多于中原,所以才叫“天府之国”)。蜀汉唯一的短处就是马匹不如西凉的多,但是当时的马匹还没有马蹬,似乎并不是决定战争胜负的必备物资。除了马匹外,蜀汉的基础建设、物资资源及自然条件都比曹魏好。

再看共军;小米加步枪对付飞机加大炮,这是尽人皆知的。蒋管区是工商业、农业经济+美援,共军是小农经济外,完全没有外援(苏联直到抗美援朝第三次战役后,才有武器给中国)。光武器的代差,共军就只能从战争中弥补。陕北地瘠民贫、东北“让开大道,占领两厢(也就是占领一些最没价值的贫瘠地方)”华北、山东、苏中、中原等根据地,都是以落后农村、山区为主。经济地位、物资条件、天文气候等等,根本无法与当时的蜀汉比。

以上以“国家基础”比较来看,蜀汉条件远远好于内战前的共军。但是,共军用了四年的战争,夺得天下。诸葛亮呢,经过十三年的“六出祁山”,却落得个“出师未捷身先死”。这样的反差,还不足以证明诸葛亮的能力问题吗?很多人说,蜀汉没有人才,曹魏人才济济。所以诸葛亮注定不能成功!那我们就再以蜀汉与曹魏的人才来对比一下;

1、从赵云死后算;刘备托付军事重任的李严,多次的以少胜多平定叛乱。魏延,史料记载的都有以他创造的防御体系,保汉中四十余年的平安。大破郭淮、费曜于阳溪。率高翔、吴班大破司马懿于第四次北伐。并献计请求诸葛亮率主力正面对敌,让他别领一支偏师经略其他地方,以图“异道会于潼关”。就像刘邦正面对项羽,韩信率偏师经略燕赵齐等地一样。足以证明魏延不但是大将之才,猛将之列,还有元帅之能!吴懿、姜维、王平、陈式、廖化、马忠等,均是大将之才。其余战将还有一大堆。

再对比一下曹魏此时有些什么人才;曹真、曹休、司马懿等三人为帅才,张郃、郭淮、费曜等为大将之才。剩下还有谁?曹休长期应付东吴,并且在曹睿时已经去世,根本不可能抽到西部战场。曹真在世时,司马懿长期在荆州抵抗陆逊等。只有曹真、张郃、郭淮在雍凉战场。张郃两次都被王平击退,根本无法与魏延比。曹真能击败赵云,却未必奈何得了魏延。郭淮已经是魏延的手下败将,李严足以对付他。还剩下姜维、王平、吴懿、廖化等一大堆大将呢。为什么要说蜀汉人才没有曹魏多?曹魏老一代的夏侯、曹仁兄弟及四子良将一死,才真正的是后继无人呢!钟会、邓艾等是属于再下一代的人才。诸葛在世的这一代,蜀汉虽然谋士少于曹魏,但能征惯战之将不但多于曹魏,还强于曹魏。却一败于张郃、二败于曹真、郝昭,陈式独立收回武都、阴平两座空城,算是小胜(诸葛虽没有出,但吓退了郭淮,还是应该算他的功劳)。只有第四次用了魏延,就大破司马懿,令其再也不敢出战。这是五次北伐最有成绩的一仗,,但并不是最有机会的一仗。第五次战役,才是最正确的战略;以战养战,在敌人的防区内种田,以敌区产出的粮食养军。这样才可以打持久战,才不至于拖垮国内,而又不用翻山越岭的运输粮食。这里已经很清楚的显示出;诸葛亮到底不是军事天才,他是“在战争中学习战争”的。等他找到办法的时候,已经垂垂老矣,天不假年,逝世于五丈原。白白给敌人种了几个月的田!

这里已经很清楚的反映出;蜀汉之所以不成功,并非国力的问题,而是人的位置没有摆正;诸葛亮并非军事人才,却强行带兵出征。李严是刘备托孤专管军事的人,并且有多次以少胜多,平定叛乱的战绩支撑。却被放在了次要方向,之后又被调去搞运输。将他排除出国家领导核心也就罢了,还被排除在军队核心之外。魏延智勇兼备,无论攻守一生从无败绩。却一直得不到信任,军事建议也从来不获听取。马谡不过参谋人才,而且还并没有什么建树(南征的“攻心为上”之策并不成功;南征后的南蛮还是不断的反叛,此起彼伏没有消停过)。却被强行调为前锋大将。杨仪一个心术不正的文职人员,居然被遗命统领大军。这样的人事安排,安得不败?蜀汉要消灭曹魏,从刘备到诸葛亮,都有很大的机会。我们纸上谈兵,只谈诸葛亮,试分析一下;

1、上庸孟达的“反正”,就好似1945年的“高树勋运动”,最后导致177万国军陆续起义。孟达的反正,李严有极大的功劳。诸葛亮很高兴,并也已经分析出司马懿会不经请示,极快的速度到达上庸,对付孟达。可令人费解的是;诸葛亮却按兵不动,坐视孟达的败亡。而司马懿八天到达上庸,孟达守了16天。共24天时间,远远超过了蜀汉从汉中出兵,到达上庸救援的时间。我认为这是个不可饶恕的战略错误!应该立即命令李严、赵云(此时赵云还在世)、廖化(廖化资格比较老,智勇皆不凡,荆州一带又相当熟悉)、吴班(吴班熟悉水战)率汉中军一万五千人,顺汉水而下,救援孟达。如果李严果真如刘备认为的;很有军事能力,搞不好不但救了孟达,夺回上庸三城,还有可能全歼司马懿这支快速部队(上庸地势险要,易守难攻)。至少也能击溃司马懿!上庸是极佳的北伐跳板,战略重地;东出就是襄樊(经略中原的门户),北出就是武关(入武关就是关中平原)。西接汉中,是汉中最好的屏障。顺汉水而下可入长江,就是荆州的中部(今武汉市)。是个进可攻,退可守的战略重地。此一战不但能收回上庸,还收罗了孟达的上庸军队不下两万人(他带去投魏的自己家族都有四千户)。

2、第一次北伐;此时正是吴蜀联盟的黄金时期,趁此请孙权派陆逊率荆州吴军攻击襄阳(不要过河攻樊城,以蚕食方式作战),命孟达在物资上给以帮助,或是从上庸兵中,派一支数千人的小部队,由赵云率领作为支援,以示同盟之谊,又加强陆逊的进攻声势。再请孙权派徐盛率军佯攻合肥,两处以吸引曹魏部分主力为目标。

以李严为“征北大将军”,率廖化为先锋、吴班副之,率原汉中兵一万,飞兵夺入武关,以十五日为限夺取潼关与黄河渡口。李严率原汉中军五千、上庸运粮兵五千随后跟进。只要李严出兵有突然性,武关攻破不会成问题(武关是内关,魏军防守不是重点)。到达潼关后,是从潼关的背面发起攻击(背面是有楼梯直通关上的),守军又因是内关而防守不强,根本就不可能守住。成功后,以廖化率八千人守潼关、吴班率两千人守黄河渡口(曹操派徐晃以五千人渡黄河,尚且用了疑兵计,没有防守的前提下,还用了好多天才渡完。太多兵防守黄河用处并不大)。李严率万人巡弋在两点之间,随时作为支援,并顺势由东向西平定潼关及黄河渡口附近的郡县,以拓展战略上的回旋余地,只要不超过两天可以赶回潼关增援的距离即可。此为右路奇兵!以孟达为“上庸都督兼太守”,赵云为“监军”;负责此一路粮草供给、或协助陆逊攻击襄阳。

3、以马岱为“镇西将军”、与高翔率万人,利用马超的声威联络羌人,驻扰祁山。拖住郭淮、费曜的西凉魏军。此为左路策应。

4、仍以魏延为前部都督,吴懿为副将,王平为先锋,率五千人执行魏延的“子午谷奇谋”。王平率五千人轻装先行。魏延率万人+五千运粮兵,随后跟进。吴懿率万人以辎重为主为合后。并规定15日内到达长安城下。明代高迎祥率六万乌合之众,还有大批辎重,也是十日左右走出了子午谷。魏延军一共才两万五千人(魏延在原驻汉中的驻军约四万人,李严带走一万五),而且都是精兵,训练有素,十五天更应该不成问题。此时潼关已经在李严手上,魏延军到达长安时,夏侯懋还真有可能弃城而逃。就算他不弃城,魏延可命王平,吴懿可各分率三千兵,由西向东平定长安以东的各处郡县,与李严形成东西对进之势。魏延自己率主力继续围困长安,等待诸葛亮的大军汇合。此时长安以外基本上已经没有像样的魏军(曹真此时还在潼关以外。他是诸葛亮到达祁山后,三郡叛归诸葛亮后才被派进关中据守在郿县,对抗赵云的。张郃也一样),长安以东各处,很快就能平定!平定后,王平及他的三千人可以留守潼关、协助廖化守关。张郃两次都奈何不了王平,有他在潼关,张郃大军更是进不来。此路为中路主攻的前部!

5、诸葛亮亲率由成都、阆中等地带来的五万主力大军走褒斜道出郿县,此路为北伐主攻。分一万给马忠为助攻。以关兴率五千军为先锋,张嶷、张翼、邓芝、李恢等等为大将。出谷后,让关兴率先锋左拐,攻击陈仓的背后。主力直趋长安与魏延汇合。如果还是攻不下长安,也不用管他。自己率吴懿、邓芝、李恢等,引主力继续围困长安。分遣张嶷、张翼各率三千人平定长安南北各郡县,这些郡县基本没有什么驻军,几可传檄而定。

6、令马忠率万人走陈仓道为助攻,攻击陈仓正面。打下陈仓后,与关兴分兵平定长安以西属下郡县。之后,直出街亭,接受魏延指挥,与马岱夹击郭淮。

7、诸葛亮主力在分兵略取各郡县时,同时命魏延为“征西大将军”,率军五千直出街亭。接管先期到达的马岱、高翔一军,约两万人。关兴、马忠两军,约一万五千人,魏延本部五千人。共四万余人,而曹魏方郭淮本部仅四千人,加上各郡守军也不会超过两万人。正史上魏延与郭淮有交手,郭淮不是魏延对手。魏延军由街亭向西南攻击,马岱军由祁山向北攻击。郭淮兵力分散,对抗两路夹攻将更加难以应付。蜀汉夺取整个凉州,将不会有什么悬念!

8、以马谡、杨仪率军两万进驻汉中,负责供应北伐各军的粮草。

9、陈到镇永安不动。

10、张裔、向宠镇南蛮不变。

这样一来,所用兵力与诸葛亮第一次北伐时的兵力是差不多的(约十万人)。但是,张郃、曹真的大军却已经被堵在了潼关以外。蜀汉兵力上占据了绝对优势。长安主将仅是夏侯懋,其他郡县陷落后,长安就成了孤城。兵微将寡,外无援兵,长安将不攻自破!这样,蜀汉一战即可平定雍、凉两州。有了三州之地,消灭曹魏就更有资本了,胜算就更大了。

这样,迁都回长安,以蒋琬居成都署理政事。调孟达、李严回长安,以诸葛亮为首组成内阁。李严为“车骑将军”,与吴懿一起主管京畿部队。孟达为尚书令(孟达才能,与法正齐名。曹丕都非常欣赏),协助诸葛亮署理国政(这里诸葛亮不要再任人唯亲)。姜维接任潼关守将,张翼为副。魏延以“骠骑将军”调上庸驻防,廖化、王平为副。以马谡为主,杨仪为副驻汉中。以三年时间稳定、发展生产,利用丝绸之路搞活经贸。再以大汉旗帜招揽天下英才,积谷练兵,多造兵器连弩、木牛流马等,以备征战之用。

数年后,此时的汉军应该超过了三十万人马。诸葛亮亲挂“大将军”衔,李严以“车骑将军”为副,命姜维为先锋,马岱为副先锋,率主力十万迟魏延十日出潼关,攻取洛阳。孟达、吴懿(为大司马,主管京城留守部队)辅佐刘禅镇国。调杨仪、李丰到长安,率军二万归吴懿指挥,负责大军粮草及后援。

其次,以魏延为兵马大都督,王平率一万人,配副将两员为先锋大将,廖化配副将一人,率军两万为合后大将,魏延自率兵四万共七万人,号称二十万先诸葛亮十日出上庸,尽量造大声势,以吸引曹魏主力为主,为诸葛亮拉出空挡。以马谡为汉中都督兼太守,率军两万负责魏延军的粮草供应及后援。再邀东吴出军两至三万一起攻击襄樊。请孙权迟十日与诸葛亮同时起大军十万攻取合肥,此为实攻,务必拿下合肥。再请孙权写信给公孙康,让他在曹魏背后出动,骚扰曹军后方。曹魏一共五十万左右的兵马,分兵不足以应付各路的攻击。聚集对付一路,则数路空虚会被趁虚而入,许都不保!只要洛阳、襄樊、合肥有一路被攻破。则大势就将急转直下。而此时的曹魏正是青黄不接的时候。曹仁、曹真、曹休、张辽、徐晃、文聘等等大将均已去世,曹爽、钟会、邓艾等均未长成。郭淮已败于西凉,这里作战死论(他即使不战死,不投降,也不可能穿过整个关中地区,逃出潼关之外)。大将之才唯有司马懿、张郃等寥寥数人而已。司马懿此时驻襄樊,正在抵挡魏延、陆逊的进攻,根本不可能调往别处。张郃进不了关中救援长安,只能退守洛阳。以张郃之能,要抵挡诸葛亮、李严、姜维的进攻,恐怕有点力不从心。合肥已经没有令孙权害怕的大将驻守。所以,洛阳、合肥被攻破,应该是没多大悬念的。洛阳一破,即命李严率一军南下攻击襄樊之背,和魏延、陆逊三路大军围歼司马懿,应该也是顺理成章的了。襄樊一下,宛城已经没有名将固守,传檄可定。这样一来,许都门户大开,诸葛大军可以合围许都。曹魏已经没有多少回旋的余地了,指日可以消灭曹魏。至于灭魏后,短期内可能无法对东吴用兵。但此时汉军势大,估计孙权会称臣以保全东吴的国土。以后汉吴争锋,明显汉军占据极大主动!

也就是说,共军内战开始的时候,条件并没有蜀汉诸葛北伐前好。但是,共军成功夺得天下。可惜蜀汉白瞎了这些条件;就因为她缺了一个毛泽东,或者韩信!

网友解答:

事实证明诸葛亮和姜维的先后几次北伐都前功尽弃,但是他们鞠躬尽瘁一心为主的精神值得后人称颂。诸葛亮在大的战略部署上没有差错,而并不是像魏延说的那样可以出兵直取长安,魏延的策略更本行不通,在诸葛亮北伐之前曹操已经经营北方多年,兵强马壮、战将如云、人才济济、民心稳定、资源丰富,如果按照魏延的说法直接进攻长安或是洛阳那他们只会陷入战争的泥潭,客场作战粮草和兵员供应就是个大问题,军士远离家乡长途奔袭只会导致军心不稳,要是遇上作战失利溃败在所难免,与蜀相比曹魏方面有很大的战略空间,而曹操方面的部将忠诚度都很高。综合分析诸葛亮采取步步为营稳扎稳打的方法是正确的,进可攻退可守,同时也有利于扩大疆土面积,如果能一直打到长安则可以和曹魏分庭抗礼,一较高下。

鉴于此,诸葛亮第一次北伐中的街亭之战实在是他整个北伐过程中最好的也是最有可能夺取长安的一次机会,可惜用人不当失败了,在后来几次北伐过程中除了斩杀对方几员大将外在他整体规划中克服中原的大业一直止步不前,致使郁郁寡欢。他的死和这个也是有很大的关系。

《孙子兵法》中讲的决定战争的五要素分别是:1.道(令民与上同,可与之生,可与之死,而不危)2.天(阴阳、署寒,时制)3.地(远近、险易、广狭,死生)4.将(智、信、仁、勇、严)5.法(曲制、官道、主用也)。

这五个方面缺一不可,曹魏一方即使在曹操死后,他留下的猛将谋臣依然拥护曹丕,君臣一心,可谓上与下同;在司马懿的统帅下采取积极防守,又是主场对阵,可谓占尽天时地利;司马懿又是用兵行家,且谨慎非常,各方调度严谨合理,思维慎密,可谓名将。

诸葛亮在这五方面运用的更是炉火纯青,但是限于蜀地的特殊地形每次北伐只能走固定的线路(守有余,攻不足),司马懿可是以逸待劳。蜀汉后期期能完全符合为将五要的将领更是缺乏,只好事必躬亲,朝堂内外军队上下都的兼顾,这就大大的制约了诸葛亮的精力,司马懿又是以逸待劳。夷陵之后蜀国综合国力严重不足,后勤供应不能持续,几次北伐都是因为粮草不继而被迫撤军,在这方面司马懿更是以逸待劳。蜀魏在国土面积和人口数量上相差悬殊,诸葛亮几乎是倾全国之力与曹魏抗衡,而曹魏打的只是一段时期下的局部战争,蜀汉的胜算真的不大。

所以诸葛亮或是姜维的北伐失败真的是“不得其时”。人力有尽时,天道不可违!

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